Почему Благородные Истины говорят о «жажде», а не о «привязанности»?

В дополнение к этим комментариям , почему Благородные Истины говорят именно о «стремлении», а не о «привязанности»?

Разве они не имели бы такого же или даже большего смысла, если бы определяли привязанность, а не страстное желание, как условие тех видов страдания, которые упоминаются в первой благородной истине?

Различаете ли вы Танху и Упадану — страстное желание и привязанность соответственно?
Да (по крайней мере, насколько я понимаю эти два слова). Вторая благородная истина в СН 56.11 говорит, что танха является причиной/происхождением дуккхи ... что я нахожу не совсем очевидным, потому что типы страдания, определенные в первой благородной истине, кажутся мне более непосредственно связанными с привязанность (т.е. цепляние за определенные вещи).
насколько я понимаю, вторая благородная истина «самудхая» не о «причине». «самудхая» не означает «причина» («хету»); «хету» означает единственную причину. где «самудхая» может включать несколько причин. это означает «полное возникновение»; аналогично «происхождению». поэтому «возникновение» страдания происходит, когда есть страстное желание, которое приводит к новому становлению. должны быть и страстное желание, и становление, чтобы страдание «возникло», «созрело» или «самудхая». Внутри этого «становления» есть привязанность (упадана). Вот почему в некоторых суттах формула 12 звеньев DO используется как вторая благородная истина (например, AN 3.61).
@Dhammadhatu Попытаться не привязываться к симптомам влечения - трудная задача, потому что сами симптомы влечения, хотя и не являются страданием, все же имеют мучительное или угнетающее качество. --- Поскольку вы упомянули об этом, страстное желание само по себе НЕ считается дуккхой? Только привязанность и последующая потеря объекта есть? С уважением

Ответы (6)

Тяга (букв. «жажда» tanha) — это технический термин, означающий тот самый феноменологический момент, когда вы (здесь!) мечтаете о чем-то (вон там!). Будда говорит, что «неудовлетворенная жажда ЕСТЬ дуккха» (страдание) — обратите внимание, что он не говорит, что «жажда — это причинастрадание», говорит он, «неудовлетворенное страстное желание ЕСТЬ». Это потому, что дуккха — это не совсем «страдание», его следует точнее перевести как «неудовлетворенность», или, как я иногда перевожу, «чувство неправоты». Видите ли, сказать, что «неудовлетворенное влечение ЕСТЬ чувство неправоты», — это почти трюизм, утверждение, которое очевидно и самоочевидно верно. Таким образом, Будда не столько определяет причину страдания, сколько иллюстрирует природу страдания, выносит его на свет и показывает вблизи, чтобы мы могли увидеть его таким, какое оно есть.В самом деле, страдание есть не что иное, как мучительное переживание неудовлетворенной жажды другого переживания.

Что касается «привязанности», мне кажется, что это давнее недоразумение, закравшееся с самых ранних дней буддизма, когда термин upatthana/ upattana(присутствовать) смешивался с upadana(топливо). На мой взгляд, последовательность здесь такова: к чему человек стремится, он и обращает внимание, тем самым подпитывая тягу. Другими словами, если вы продолжаете зацикливаться на объекте своей страсти, вы только усугубляете его.

Это проясняет, что upattana/upadana(to-attention/to-fuel, обычно переводимое как цепляние или привязанность) на самом деле не является прямой причиной страдания, а лишь поддерживающим фактором. Непосредственная причина страданий — страстное желание.

Четыре Благородные Истины (по крайней мере, первые три) сосредоточены на непосредственном переживании страдания, которое возникает и может быть прекращено в настоящий момент. Вот почему они говорят, что причиной является страстное желание.

Двенадцать нидан охватывают большую картину: как возникает полное переживание «я» и «мира». В этом контексте более уместно говорить об Упадане как о топливе для Бхавы, а об Авидье как о коренной причине всего этого. Авидья (неправильное/запутанное понимание опыта) вызывает овеществление опыта как внешних объектов, которые затем становятся объектом страстного желания. Эта жажда, конечно, вызывает дуккху, но, что более важно для общей картины, она ведет к эгоцентрическому воображению (упадана), которое ведет к индивидуации (бхаве).

Я надеюсь, что этот анализ терминов и того, как они соотносятся с феноменологией страдания, проясняет тему.

« Разве они не имели бы такого же или даже большего смысла, если бы определяли привязанность, а не страстное желание, как условие тех видов страдания, которые упоминаются в первой благородной истине? »

Если я правильно понимаю, в таком случае кажется, что это объясняет происхождение привязанности как привязанности.

В сутте СН 56.11 в вашем комментарии сама дуккха проиллюстрирована списком вещей:

рождение есть страдание, старость есть страдание, болезнь есть страдание, смерть есть страдание; союз с неприятным есть страдание; отделение от того, что приятно, есть страдание; не получить желаемого - страдание;

и резюмируется как:

Короче говоря, пять совокупностей, подверженных цеплянию, страдают.

Список примеров, кажется, свободно смешивает вещи, которые могут более или менее колебаться в любом направлении, например, вожделение или привязанность. Но, описывая происхождение дуккхи , он говорит «жажда». Хотя впоследствии он приводит несколько примеров, одно прочтение состоит в том, что само присутствие «стремления», этой опознаваемой и характерной жажды, независимой от объекта, к которому она стремится, представляет собой более глубокую проблему, более фундаментальную, чем привязанность, поскольку это является позднейшей стадией процесса. .

Действительно, это отражено в зависимом происхождении:

С жаждой как условием возникает привязанность.

В обратном порядке:

Но с безостаточным угасанием и прекращением той же самой жажды приходит прекращение привязанности; с прекращением привязанности, прекращением существования [...]

Очень трудно справиться с привязанностью (цеплянием, эгоизмом), если человек не разобрался со страстным желанием. Если (побуждение; побуждение; энергия) страстного желания не угаснет, тогда привязанность будет продолжать поднимать свою уродливую голову.

Это похоже на симптомы тяги к наркотику. Чтобы решить эту проблему, симптомы влечения должны быть уничтожены с помощью «холодной индейки», иначе ум будет продолжать страдать от симптомов влечения. Попытка быть непривязанной к симптомам влечения — трудная задача, потому что сами симптомы влечения, хотя сами по себе и не являются страданием, все же обладают мучительным или угнетающим качеством. MN 148 — единственная известная мне сутта, в которой упоминается непривязанность к страстному желанию. В большинстве сутт говорится об утолении жажды.

Или многие мужчины становятся монахами, но терпят неудачу из-за того, что не могут побороть сексуальные желания. Воздержание от сексуальности и попытки непривязанности к сексуальному желанию обычно не гасят половое влечение (тягу). Таким образом, жизнь монаха тяжела для них.

При этом привязанность ( упадана ) упоминается в 1-й благородной истине как само страдание. Используя слово « санкхиттена », 1-я благородная истина резюмирует все страдания как привязанность (к пяти совокупностям), как описано в MN 140:

Я есть» — это истолкование. «Я есть это» — это конструирование. «Я буду» — это истолкование. «Я не буду»… «Я буду обладать формой»… «Я не буду обладать формой»… «Я буду воспринимающим»… «Я не буду воспринимающим»... «Я не буду ни воспринимающим, ни невоспринимающим» — это истолкование. Истолкование — это болезнь, истолкование — это рак, истолкование — это стрела. Выйдя за пределы всякого толкования, он считается мудрецом в мире.

Например, различные страдания, возникающие в связи с рождением ребенка, жизнью, старением, болезнью, смертью, разлукой, горем, потерей и т. д., возникают только тогда, когда присутствует привязанность. Страдания рождения, старения, болезни и смерти не происходят, когда нет привязанности.

Привязан ли ум к чему-то (например, собственническому) или страдает ли он от печали (печали) от потери того, к чему он привязан, и собственничество до горя, и горе после одержимости являются страданием и рабством. (Однако обычно это можно понять только с опытом непривязанности. Без медитативного опыта освобождения через непривязанность большинство людей не могут понять, что привязанность сама по себе является страданием).

Во 2-й благородной истине упоминается «становление», что похоже на привязанность, когда она описывает возникновение страдания как «стремление, ведущее к новому становлению».

Из палийского словаря Ven. Ньянатилока (стр. 327)

Танха : (букв. «Жажда»): «стремление» - главный корень страдания и вечно продолжающегося цикла перерождений. «Что, о монахи, является источником страдания? Это то страстное желание, которое порождает вечно новое перерождение и, связанное с удовольствием и похотью, то здесь, то там находит всегда новое наслаждение. Это чувственное влечение (кама-танха), влечение к существованию (бхава-танха), влечение к небытию (вибхава-танха)» (Д. 22).

Согласно этому объяснению становится совершенно ясно, что танха и вторая Благородная Истина — это скорее утверждение о происхождении страдания. Термин « условие » на самом деле не подразумевает этого. Если вы спросите о чистом состоянии страдания, цепляние, вероятно, будет правильным ответом (согласно зависимому возникновению). Но с практической точки зрения важнее назвать корень, потому что именно там вы вырываете что-то с корнем (прекращаете страдания).

Со страницы 340:

Упадана : «цепляние», согласно Вис.М. XVII — повышенная степень страстного желания (танха, qv). Четыре вида цепляния: чувственное цепляние (камупадана), цепляние за взгляды (диттхупадана), цепляние за простые правила и ритуалы (силаббатупадана), цепляние за веру в личность (аттавадупадана).

Я думаю, что определение цепляния как сильного желания очень компактно и понятно. Если вы посмотрите на это с точки зрения зависимого возникновения, то увидите, что за веданой (чувством) следует танха (стремление ), которое является ключевым моментом в этой цепи, потому что до момента страстного желания ум еще свободен от загрязнений. После этого следует упадана (цепляние), но она того же типа, что и страстное желание.

Жажда нехороша, потому что это нечто большее, чем бессознательная привязанность — это неконтролируемая зависимость... и крайняя форма привязанности.

Привязанность может быть хорошей. Привязанность к Дхарме может быть хорошей, привязанность к истине, добрым словам и т. д. ведет к бессознательной склонности к факторам Пути.

Будда действительно провозгласил, что мы должны иметь сильную привязанность к Дхарме, а затем, в конце концов, должны отказаться от нее. Но он никогда не говорил, что нам нужна тяга к чему-либо.

Привязанность ко всему, включая саму идею привязанности, устраняется по мере растворения в полном просветлении.

Даже мысль об устранении этой привязанности к привязанности. Может показаться, что это просто игра слов. В предельном состоянии нет такой вещи, как привязанность, нет ничего и нет не-ничего.

Это то, над чем нужно медитировать, когда вы делаете випассану, чтобы быть свободным от объектов ума, и идея свободы формирует ее сама по себе.

Я не хочу придираться, но АН 4.159 говорит: «Это тело возникает благодаря страстному желанию. И все же, полагаясь на страстное желание, оно должно быть оставлено».
О, это интересно .. определенно не придираться. Мне не очень нравится этот отрывок. Она пропускает возможность использования полового акта для преодоления полового акта, нарушая через него принцип освобождения от чего-либо. Типичное ограничение теравадина.
Я не понимаю доктрину «не тхеравады» об «использовании полового акта для преодоления полового акта». Есть еще СН 51.15 .
т.е. Сексуальная Тантра. Хорошо, что он не углубился в это учение, потому что существует слишком много неправильных представлений о сексуальности, хотя я рекомендую книгу «TantraCure for Men» для отличного разъяснения восточных и научных экспериментальных принципов природы этого «за пределами сексуальности через сексуальность». точно так же, как «за пределами привязанности через привязанность», потому что ни то, ни другое не так просто, как звучит красиво...

Я думаю, мы можем показать, что Благородные Истины говорят как о страстном желании, так и о привязанности. Нам не нужно читать их как страстное желание «вместо» привязанности.

Во-первых, обратите внимание, что Благородные Истины ( ДН 22 ) описывают возникновение стресса как особый вид страстного желания, и этот вид

[b] «И в чем заключается благородная истина происхождения стресса? Тяга, которая заставляет дальше становиться

То , что конкретно говорится в AN 10.92 о состоянии страдания, много, но начинается с невежества.

С невежеством как состоянием... С чувством как состоянием возникает страстное желание.

При жажде как условии есть цепляние/пропитание.

С цеплянием/пропитанием как условием становится становление.

Со становлением в качестве условия... в игру вступают старость и смерть, печаль, скорбь, боль, страдание и отчаяние. Таково происхождение всей этой массы стресса и страданий.

Вторая Благородная Истина ( ДН 22 ) определяет непривязанность («отпускание») как условие прекращения стресса.

[c] «И что такое благородная истина о прекращении стресса? Безостаточное угасание и прекращение, отречение, оставление, освобождение и отпускание самой этой жажды.

Если бы путь к пробуждению заключался в том, чтобы просто отказаться от всех желаний (воды, еды, сна, дыхания, чанды и т. д.) «на холодную индейку», то почему Благородные Истины говорят нам, что «отпускание» ведет к прекращению стресса, а не просто сказать: «откажись от еды, воды, дыхания и т. д.».

Так что я почти согласен с вашим вторым вопросом, поскольку условием прекращения стресса является непривязанность.