Почему в Римлянам 10:4 Павел говорит, что закон праведности, обещанный во Второзаконии 6:25, на самом деле указывал на праведность только по вере?

В тексте Второзакония ясно сказано, что

«…Господь повелел нам исполнять все эти постановления, чтобы бояться Господа, Бога нашего, всегда во благо наше, да сохранит нас в живых, как ныне ныне» (Второзаконие 6:24)

и что

«... в праведности нашей будет, если мы будем стараться исполнять все эти заповеди пред Господом, Богом нашим, как Он повелел нам» (6:25) KJV.

Однако апостол Павел говорит, что

«Ибо они [те, к кому говорил Моисей – физический народ Израиля], не разумея праведности Божией и стремясь утвердить свою праведность, не покорились праведности Божией. Ибо конец закона Христос, к праведности всякого верующего» (Римлянам 10:3-4).

Есть ли в тексте Второзакония что-либо, что оправдывает вывод Павла (Римлянам 10:4) о том, что праведность, обещанная (Второзаконие 6:25) через соблюдение закона, на самом деле указывала на праведность, достижимую только верой?

Примечание: я ценю редактирование, чтобы сделать его более понятным, но обратите внимание, что, как бы ни читалось выше, я не делаю комментарий о том, что Павел комментирует Моисея, но я провожу сравнение между двумя отрывками.

KJV, если не указано иное.

Правильно ли, что кто-то может проголосовать против без объяснения причин? Разве это не то же самое, что быть обвиненным без того, чтобы обвинитель не представился и не указал причину?
Пожалуйста, удалите обозначение [удерживать], так как этот вопрос не является не по теме, даже в том виде, в котором он был и в настоящей редакции.
Да, система голосования намеренно анонимна. Это в первую очередь не для того, чтобы помочь вам, а для того, чтобы помочь другим посетителям сайта найти полезный контент. Это подробно рассматривается в различных дискуссиях по библейской герменевтике Мета , если вас интересует рациональное.
Обратите внимание, что первая версия этого была определенно не по теме. Если вы хотите узнать что-то о конкретной точке зрения , христианство может быть лучшим сайтом, на котором можно спросить. Редактирование могло изменить это с не по теме на своего рода по теме для этого сайта, но текущая форма этого вопроса очень сбивает с толку (что может объяснить отрицательные голоса!). Это как лоскутное одеяло из фраз. Я бы отредактировал его, чтобы более четко расположить фон для вопросов, стих и вопрос о стихе. Когда его немного приберут, я уверен, вы заставите некоторых людей проголосовать за его повторное открытие.
Можно ли теперь убрать обозначение [в ожидании]?
Не могли бы вы определить, что, по вашему мнению, противоречит, или какая часть Послания к Римлянам пытается дать такое определение? Я только вижу, что римляне упоминают о неспособности людей быть праведными и указывают цель праведности, а не определение. Кроме того, я не вижу никакого противоречия.
@DKing Спасибо. Есть ли в Новом Завете что-либо, подтверждающее отрывок из (Второзаконие 6:25) о том, что «...в праведности нашей будет, если мы будем стараться исполнять все эти заповеди пред Господом, Богом нашим, как Он повелел нам» (6:25). 25) КЖВ?
Возможно, это было насмешливое заявление, означающее, что выполнить эту команду невозможно? (Конечно, в Библии есть насмешливые утверждения, не так ли?) Если это не возможный ответ, то, возможно, ответ на следующий вопрос является возможным ответом: есть ли в Новом Завете что-нибудь, что поддерживает отрывок во (Второзаконие 6:25), что «...в праведности нашей будет, если мы будем стараться исполнять все эти заповеди пред Господом, Богом нашим, как Он повелел нам» (6:25) KJV?
@ninamag Я думаю, что теперь я еще больше запутался. Кажется, вы сейчас задаете другой вопрос. Кажется, вместо этого вы просите поискать стихи, чтобы найти места в Новом Завете, которые комментируют Втор. стих, или вы искали какую-то другую поддержку?
@DKing Новый вопрос не введен. Любые комментарии / вопросы, сделанные в этом разделе комментариев, должны найти ответ на сообщение, которое гласит: «Есть ли что-нибудь в тексте Второзакония, которое оправдывает вывод Павла (Римлянам 10: 4) о том, что праведность, обещанная (Второзаконие 6:25) через закон соблюдая, на самом деле указывает на праведность, достижимую только верой?»

Ответы (3)

Второзаконие — это «полное откровение» от Бога. Он говорит как о послушании и его последствиях, так и о непослушании и его последствиях. Есть благословения за послушание и проклятия за непослушание:

…И вы будете отторгнуты от земли, в которую вы идете, чтобы овладеть ею. «И рассеет вас Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будете там служить иным богам из дерева и камня, которых не знали ни вы, ни отцы ваши. (Второзаконие 28:63-64) [ESV]

Исторически непослушание, предсказанное Моисеем, и его последствия имели место. Однако это поднимает новый вопрос: какая праведность доступна людям, которые были непослушны и страдают от последствий? Есть ли надежда на них?

Греческий перевод (LXX) Второзакония интерпретирует 6:25 иначе, чем буквальный текст:

Если будем стараться исполнять все эти заповеди пред Господом, Богом нашим, как Он повелел нам, то и нам будет милость » (Второзаконие 6:25 ) .

καὶ ἐλεημοσύνη ἔσται ἡμῖν φν φυλασώνη ἔσται ἡμῖν ἐὰν φυλασώνη ἔσται ἡμῖν ἐὰν φυλασώνη ἔσται ἡμῖν φν φυλασώνη ἔσται ἡμῖν φν φυλασώμεθα ποιεῖν πάσας τὰς ἐντολὰς ταύτας ἐναντίον κυρίουοῦὰ ἡμῶν κν λν λν κν κν κν κν κν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν λν

И будет нам праведность , если мы будем стараться исполнять всю эту заповедь пред Господом, Богом нашим, как Он повелел нам». (Второзаконие 6:25)

וּצְדָקָה תִּֽ всеми

Переводчики LXX понимали еврейский термин וּצְדָקָ֖ה , что означает праведность, как ἐλεημοσύνη , что означает «милосердие, жалость, особенно проявляющиеся в раздаче милостыни, благотворительности; само благодеяние, пожертвование бедным, милостыню».

Еврейский текст — «праведность». Однако из LXX очевидно, что еврейские ученые до христианской эры уже интерпретировали Второзаконие 6:25 по-разному. Скорее всего, неспособность нации повиноваться Закону, которая привела к рассеянию (исполнение Второзакония 28), заставила их понять праведность как милость.

Вот что утверждает Павел:

Ибо в нем открывается праведность Божия от веры в веру, как написано: «Праведник верою жив будет». (1:17)

Ибо что говорит Писание? «Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность». (4:3)

Неотъемлемой частью еврейского текста Второзакония является концепция человека, послушного или нет, но сделанного Богом праведным. По сути, требуется вера, чтобы верить, что Бог сделает грешного человека праведным при любых обстоятельствах; таким образом, праведность Божья всегда происходит от милости Божией. Тот, кто живет после последствий непослушания, все еще пытается быть послушным, но в милости Божьей с постоянной надеждой на Божью праведность (верой), что на самом деле было началом цикла послушания/непослушания.

Павел не изменил Второзаконие. Точно так же, как переводчик(и) LXX, он сделал явным то, что подразумевается в концепции праведности от Бога. Преимуществом для Павла является жертва и воскресение Христа Иисуса, что приводит к вере в то, что Христос был концом цикла. Теперь человек может поверить в осязаемые доказательства Божьей праведности и Его милости.

Это очень интересное наблюдение. Однако мне следует отметить, что Павел не воспользовался LXX, а вместо этого перевел иврит, когда он, кажется, чаще ссылается только на LXX! Либо так, либо, что более вероятно, его LXX имел disaiasunh/праведность. В любом случае, кажется, что Павел избегал возможности предположить, что текстовые и языковые вопросы «праведности» и «милости» были его заботой в данный момент. +1 за очень полезный и интересный пост, но лично я не думаю, что он дает ответ на текущий вопрос.

Использование методов sensus plenior (где все Писание является контекстом); посмотрите на местоимения, которые евреи использовали, говоря о праведности:

Павел ссылается на Второзаконие с комментарием: «и собираются утвердить свою праведность» .

«... в праведности нашей будет , если мы будем стараться исполнять все эти заповеди пред Господом, Богом нашим, как Он повелел нам» (6:25) KJV.

Несомненно, Бог дал им закон... но где сказано, что соблюдение закона утвердит их праведность? Это их требование, и это было ошибочной целью в их умах с самого начала.

Павел указывает, что они не знали о Божьей праведности из-за неправильного применения закона. Соблюдение закона не делает человека праведным.

Причина, по которой все наши дела подобны запачканным тряпкам, заключается в том, что это наши дела.

Ис 64:6 ¶ Но все мы – как нечистота, и вся праведность наша – как запачканная одежда…

Что значит быть в неведении? Это значит не знать или не воспринимать что-то. Некоторые думают, что Павлу нужно больше доказательств их невежества, чем было предоставлено.

Прочтите Евр.11...верой...верой...верой... Не "знанием!" Евр 11:39 И все эти, получивши доброе слово верою , не приняли обетования:

У них не было знания о том, что Бог будет праведен (совершит доброе дело, сдержав свое обещание), у них была вера.

Они провозгласили Бога праведным.. ПО ВЕРЕ! Они не знали о его праведности по причине, которую использовал Павел в Послании к Римлянам (и я верю, что он является автором) и в Послании к Евреям.

Неразумно ожидать, что новозаветные авторы просто повторяли Священное Писание, хотя иногда они, безусловно, цитировали его. Они переварили то, что было сказано, и научили тому, что это означало.

Павел говорит, что из «всех деятелей веры и сторонников Закона Господня» ни один не получил обетования. Ни у кого не было знаний. Они были невежественны, хотя и полны ВЕРЫ.

Все, что нужно сделать, чтобы опровергнуть эту посылку, — это показать, что главные деятели получили обетования креста.

Это звучит правдоподобно, за исключением того факта, что вы взяли комментарии Павла, который имел в виду людей своего времени, и неверно применили комментарии Павла к людям во времена Моисея (разрыв около 1000 лет). Учит ли вас Новый Завет, что Авраам, Моисей, Исаия и все видные деятели веры и сторонники Закона Господня… «были в неведении о Божьей праведности», как вы, кажется, проповедуете или верите?
«Павел проповедовал из Ветхого Завета и был подтвержден верийцами». Верийцы подтверждали проповедь Павла через призму Еврейских Писаний. Другими словами, Павел не мог проповедовать ничего, что противоречило бы Еврейским Писаниям. Следовательно, где в Еврейских Писаниях говорится, что Авраам, Моисей, Исаия и все ведущие деятели веры и сторонники Закона Господня ... «не знали праведности Божией», как вы, кажется, проповедуете или верите ?
@Bob_Jones, как просьба к вам прояснить ваше собственное заявление (в отношении «Павел проповедовал из Ветхого Завета и была подтверждена верийцами») «нападает на человека»? (Является ли это также той же причиной, какой бы она ни была, что мне не разрешено публиковать новый вопрос на этом hermeneutics.stackexchange.com?)
Это забавно. Когда вы написали, что «нападки ad hominem не оправданы и не приветствуются», я подумал, что вы имеете в виду апостола Павла, что я нападаю на него. Мне никогда не приходило в голову напасть на тебя. И мои комментарии о том, «как вы, кажется, проповедуете или во что верите», как раз об этом. Я был бы счастлив или воспринял бы это нейтрально, если бы вы сказали мне это. Что я действительно хотел бы знать, поскольку мне не разрешено публиковать сообщения здесь, даже до того, как вы опубликовали ответ, так это мой вопрос о тех самых словах, которые вы написали:
«Павел проповедовал из Ветхого Завета и был подтвержден верийцами». Верийцы подтверждали проповедь Павла через призму Еврейских Писаний. Другими словами, Павел не мог проповедовать ничего, что противоречило бы Еврейским Писаниям. Следовательно, где в Еврейских Писаниях сказано, что Авраам, Моисей, Исаия и все ведущие деятели веры и сторонники Закона Господня... «не разумели праведности Божией»?
Нинамаг и др., пожалуйста, удалите все комментарии, которые больше не нужны. Спасибо.

Второзаконие 18:18 обещает Мессию, но это очень косвенные ссылки, а не конкретные вещи, о которых вы спрашиваете. Библейские интерпретации не основаны на тексте доказательства, что вы должны найти точную поддержку аргументов Павла во Второзаконии. Однако его аргументы об оправдании верой (не только верой) взяты из обетования Аврааму из Книги Бытия, мессианского обетования и пророчеств.

См. Галатам 2-3 и Римлянам 4 и далее, аргументы и ссылки, апеллирующие к оправданию или праведности по вере, которые получил Авраам, хотя пророки позже пророчествовали о Мессии в новом завете Духа и сердца - в отличие от Писания. (Иеремия 31:31-34; Евреям 8:8-13) Павел обратился к Торе за доказательством своей точки зрения.

[NHEB Галатам 3:6-9] (6) Так же, как Авраам «поверил Богу, и это вменилось ему в праведность». (7) Итак знай, что верующие суть сыны Авраама. (8) Писание, предвидя, что Бог оправдает язычников верою, заранее благовествовало Аврааму, говоря: «В тебе благословятся все народы». (9) Итак, верующие благословляются с верным Авраамом.

[NHEB Римлянам 4:13-15] (13) Ибо обетование Аврааму и его семени, что он будет наследником мира, было не через закон, но через праведность веры. (14) Ибо, если наследниками будут те, которые по закону, то вера становится недействительной, и обетование теряет силу. (15) Ибо закон производит гнев, ибо, где нет закона, нет и ослушания.

Смысл Римлянам 10:3-5 в том, что израильтяне, отвергая Мессию, положившего конец закону, основывали праведность, подвели Бога. Праведность, которую требует Бог, — это вера в Мессию. Праведность больше не достигается делами (Римлянам 11:6), Бог милостиво дал в жертву Своего Сына Мессию, поэтому, если бы праведность все еще могла быть получена делами Торы, тогда Мессии не нужно было бы приходить. (Галатам 2:21, 3:21). Павел не делает вывод из Рим. 10:4, что конкретный стих Второзакония указывает на завет веры или благодати, но есть много других использованных ссылок, которые в целом доказывают его точку зрения. Закон был нашим защитником, ограничивая завет благодати Мессии, пока он не придет. Также заметьте, что Павел не учит одной только вере, как будто без всякого послушания Богу. Он повелевает исполнять закон Христов, закон Божий. Праведность закона и праведность благодати исключают друг друга; потому что есть изменение завета.

[ESV Галатам 3:21-24] (21) Значит ли это, что закон противоречит обетованиям Божьим? Конечно нет! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то и праведность была бы от закона. (22) Но Писание заключило все под грехом, чтобы обетование по вере в Иисуса Христа могло быть дано верующим. (23) Прежде чем пришла вера, мы были пленниками закона, заключенными в темницу, пока не откроется грядущая вера. (24) Итак, закон был нашим хранителем, пока не пришел Христос, чтобы мы могли оправдаться верою.

Связанный: - Как спасти Павла от ошибки аргумента «семя» против «семени» в Галатам 3?

«Что же тогда? Должны ли мы грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Ни в коем случае!» - что подразумевается под грехом в контексте Римлянам 6:15?