В чем разница между ниббаной и асанкхатам (безусловным)?

Будда говорит, что Ниббана — это аджатам абхутам акатам асанхатам . Из всех этих четырех я должен достичь только асанкхатам (необусловленной).

Так могу ли я сказать, что асанкхатам — это Ниббана, и наоборот? и, кстати, каково истинное значение асанкхатам ?

Будда говорит, что это конец жадности, отвращения и заблуждения... Но я не думаю, что конец этих трех означает конец всей прошлой санкхары . Итак, в состоянии асанкхата все еще много санкхары . Просто они бесплодны.

Итак, необусловленность - это неправильное значение асанкхаты ... В идеале она должна быть необусловленной? Что ты говоришь?

Ответы (5)

Будда говорит, что Ниббана — это аджатам абхутам акатам асанхатам.

Ниббана «не рождается путем отделения от чего-то, не является результатом предварительного развития или преобразования в это, не совершается посредством деяния, не является результатом объединения множества вещей » — был бы лучший перевод.

Эти четыре предназначены для исчерпания всех видов возникновения. Все, что возникает, погибнет, и Ниббана не должна погибнуть, поэтому она не должна возникнуть. Другими словами, оно должно быть самосуществующим или самоприсутствующим, как в знаменитой аллегории о Солнце, всегда сияющем, даже если ваш взгляд закрыт облаками.

и, кстати, каково истинное значение асанкхатам?

Асанхатам — последний из четырех пунктов, «не являющийся результатом объединения множества вещей».

Это означает, что Ниббана не может быть состоянием , потому что любое состояние представляет собой набор определенных элементов и условий, которые должны оставаться в определенных пределах, что делает его уязвимым. Ниббана безгранична, не имеет пределов — поэтому неуязвима, нерушима, не подлежит прекращению. Ниббана — это не состояние — это дхату, слой реальности. Будда называет это амата-дхату, бессмертным слоем.

Эта концепция «слоя» объясняет, почему вещи санкхатам не исчезают внезапно, когда вы достигаете Ниббаны — они остаются неизменными как наложенные условности, такие как границы между странами, или границы между отдельными семьями, или невидимая «граница» вокруг частной собственности, или представление об отдельном «я» как о «жизни индивидуума» — ведь все эти представления возникли неспроста и играют роль в обществе, но для «такого-то» они уже не являются абсолютно реальными. Будучи нереальными, они не подвержены привязанности или отвращению. Не будучи подвержены привязанности или отвращению, они не могут быть источником страдания.

Вот как вы «достигаете асанкхатам», возвышая свой ум над всеми видами границ и отождествлений.

  • страны на самом деле не существуют. Там нет «моя страна» или «мой народ» против пришельцев.
  • семей на самом деле не существует. Нет противопоставления «моя семья» или «мои родственники» чужим.
  • концепция собственности в конечном счете является фикцией. Не считай ничего своей собственностью.
  • понятие «я» как отдельной конечной сущности также является фикцией.

Будда сказал: «Жадность, отвращение и заблуждение создают границы» — и на самом деле это работает в обоих направлениях. Границы провоцируют и поддерживают жадность, неприязнь и заблуждения, а они создают и поддерживают границы.

Поскольку у Ниббаны нет ни начала, ни конца, технически она не «достигнута». Он просто сидит у всех на виду, пока вы не поймете, что он всегда был здесь, так сказать. Но на практике вы должны перестать ставить границы, чтобы освободиться от жадности, отвращения и заблуждений.

Это я так понимаю,

Обозначение Ниббаны — «удаление жадности, гнева и заблуждения». Он имеет множество квалифицированного использования.

Мы говорим, что достижение арахантства — это удаление, а арахант — это тот, кто удалился из ума. Ум араханта изначально обусловлен, это санкхара, но в нем нет жадности, гнева и заблуждений. Мы говорим, что достижение Арахантства есть достижение Ниббаны в этом смысле удаления.

Говорится, что удаление зависит от разрушения и что эти неблаготворные качества полностью исчезают у того, кто практикует освобождение без знаков или четыре типа внимательности, поскольку сатипаттхана ведет к освобождению без знаков.

Беззнаковое освобождение — это вхождение в медитативное достижение «прекращения восприятия и чувства» и выход из него. Оно также воспринимается как пустота или ненаправленность, в зависимости от того, как к нему подходили и какая медитативная тема доминировала в ходе развития.

Это достижение представляет собой прямое видение глазом дхаммы, затем человек поглощается на основе этого ниббананиродхадхату [принципа угасания-прекращения], и говорят, что это состояние без печали [ашока] лишено жадности, гнева и заблуждения.

Говорят, что жадность, гнев и заблуждение — это создание знаков. Поэтому это достижение беззнакового освобождения можно назвать устранением жадности, гнева и заблуждения и разрушением, потому что оно лишено этих качеств и потому что они в конечном итоге полностью исчезают у того, кто его практикует.

Говоря о прекращении восприятия и чувства, можно было бы сказать: «Это высшее экстремальное удовольствие», и в отношении этого можно было бы сказать, что Ниббана — это главное удовольствие, когда ничего не ощущается.

В этом смысле можно сказать, что Ниббана [удаление жадности, гнева и заблуждения] приятна, и что это относится к элементу Асанкхата, который есть Ашока [беспечальное].

Изучая слова Бессмертный и Ниббана, мы должны помнить о трех основных обстоятельствах.

  1. Тот, кто пребывает в заблуждении [не-арахант] до входа и выходит с заблуждением [не-арахант]
  2. Тот, кто имеет заблуждение [не-арахант] до входа и выходит без заблуждения [арахант]
  3. Тот, у кого нет заблуждения до входа и который выходит таким же образом.

Все три погружения происходят на основе ниббананиродхадхату, которая свободна от ГТР, но о которой будут говорить совершенно по-разному. Например, мы не говорим, что арахант уничтожает пороки, потому что у него их не было до входа, и мы не говорим, что человек, который вышел из состояния прекращения восприятия и чувства, не удалив все пороки, — это тот, кто достиг удаления пороков в ощущение достижения архатства.

Это немного больше, но это близко. Для полного анализа также необходимо определить различия между «ниббаной с остатком», «... без остатка/топлива», «париниббаной» и «неспровоцированным высвобождением».

Множество санкхар вокруг необусловленных. Санны (восприятия) аничча (непостоянны), хороший домохозяин. Недаром Возвышенный Будда призывал своих учеников хотя бы отказаться от восприятия Ниббаны (беседа, в которой монахи не обрадовались в конце, и предположить, что хороший домохозяин делает так же, как за подобное) .

Какова цель этих мыслительных санкхар, тех зданий, которые не выдержат долго? Сосредоточение внимания на отказе от акусала и вместо этого на подпитке кусала, когда оно осуществляется на доверии, приведет человека за пределы. Ditthis (воззрения) полезны только при принятии sammaditthi (правильных воззрений), так что отпустите все остальное.

Итак, необусловленность — это неправильное значение слова асанкхата… В идеале она должна быть необусловленной? Что ты говоришь?

Безусловное можно слишком легко понять как относящееся к себе. Поэтому это не идеальный перевод.

Необусловленные действия свободны от представлений о себе.

Для живых все еще существует обусловленность (например, человек ест, чтобы поддерживать тело).

MN121:12.3 : Есть только эта капелька напряжения, а именно то, что связано с шестью чувственными полями, зависящими от этого тела и обусловленными жизнью».

Эта жизненная обусловленность исчезает, когда человек оставляет тело.

ДН16:3.7.2 : «париниббату дани, бханте, бхагава, париниббату сугато, париниббанакало дани, бханте, бхагавато.
DN16:3.7.2 : «Сэр, пусть Благословенный теперь полностью погаснет! Пусть Святой теперь полностью погаснет! Настало время полностью погасить Будду.

Ниббана — это то, что переживает ум, когда он свободен от загрязнений, свободен от трех ядов: жадности, отвращения и заблуждения. Это не состояние ума или сознания. Это, конечно, не я или свидетель. Ниббана не обусловлена, поскольку она ничем не вызвана и не создана, не состоит из чего-либо и не находится под влиянием чего-либо. С другой стороны, состояния ума или сознания обусловлены и меняются с течением времени.

В АН 9.34 говорится, что в Ниббане ничего не ощущается и не ощущается, и именно поэтому она приносит блаженство. Отсутствие страдания ( дуккха ) приносит блаженство. Это не блаженство, потому что чувства воспринимают его как приятное — это сделало бы его обусловленным. Этот ответ объясняет больше о Ниббане и блаженстве.

Согласно Ити 44 , Ниббана-элемент без остатка описывает пять совокупностей в париниббане , основываясь на Вен. Сноска Таниссаро . Это означает, что все пять агрегатов, включая сознание, полностью перестают работать. В этом случае все умственные измышления ( санкхара ) успокоены.

Ниббана-элемент с остатком описывает пять совокупностей живого Араханта, то есть пять совокупностей (форма, чувство, восприятие, сознание, умственные образования) функционируют без влечения, цепляния и загрязнений. Пламя страсти, отвращения и заблуждения больше не горит для живого Араханта. Но пять совокупностей функционируют без цепляния, как тлеющие угли, за живого Араханта. В этом случае успокоились только цепляющиеся умственные построения ( санкхара ). Этот вопрос обсуждает цепляющиеся агрегаты по сравнению с неприлипающими агрегатами. В париниббане гаснут тлеющие угли (элемент ниббаны без остатка).

Итак, вы можете видеть, что, когда Арахант жив, цепляющиеся санкхары (умственные построения) успокаиваются. В париниббане все санкхары (умственные построения) успокаиваются .

Что интересно, все ментальные построения (одно из значений санкхары ) обусловлены (другое значение санкхары ), но не все, что обусловлено, является ментальными построениями. Например, вода обусловлена, но это не ментальная фабрикация (если только вы не ссылаетесь на ментальную концепцию воды).

Так что, на мой взгляд, необусловленное ( asaṅkhataṃ ) в Уд 8.3 может относиться ко всему необусловленному. Но «успокоение обусловленного есть блаженство» ( санкхарупасамо сукхо”ти ) из Ити 43 конкретно относится к привязанности к умственным построениям, а не к успокоению всего обусловленного.

Рожденное, возникшее, произведенное,
Сотворенное, обусловленное, преходящее,
Соединенное с разложением и смертью,
Гнездо болезни, тленное,
Порожденное питанием и нитью страсти, —
Это не годится для наслаждения.

Бегство от этого мирного,
Вне разумного, вечного,
Нерожденного, нерожденного, Беспечального
состояния, лишенного пятен,
Прекращение состояний, связанных со страданием,
Успокоение обусловленного — блаженство.

Ити 43 (перевод Ирландии)

Интересно, что дост. Таниссаро использовал в своем переводе слово «измышления» вместо «обусловлено». Я бы пошел еще дальше, назвав это «цепляющимися измышлениями».

Успокоение обусловленного (т.е. цепляние ментальных построений) — это блаженство.

Рожденное, ставшее, произведенное
, сотворенное, сфабрикованное, непостоянное,
состоящее из старения и смерти,
гнезда болезней, гибели,
исходящего от питания
и проводника [то есть страстного желания] —
непригодно для наслаждения.

Бегство от этого
спокойное, постоянное,
за пределами вывода,
нерожденное, непроизведённое, беспечальное
, безупречное состояние,
прекращение стрессовых качеств,
успокоение фабрикаций, блаженство.

Ити 43 (перевод Таниссаро)

Не говорите, что Ити 44, Ниббана-элемент без остатка описывает Араханта после ухода из жизни. Не следует описывать Араханта после достижения париниббаны, потому что все топливо для будущего иссякает вместе с этим, и все виды бытия полностью прекращаются, можно только говорить о реликвиях как об оставшихся.
«Что же такое, монахи, элемент ниббаны, в котором не осталось остатка? Здесь монах — арахант… полностью освобожденный через окончательное знание. будет погашен. Это, монахи, называется элементом Ниббаны без остатка ». - iti44
Как, черт возьми, вы делаете вывод, что ниббана без остатка описывает Араханта после смерти, не сразу становится очевидным. Ниббана без остатка относится просто к достижению париниббаны.
@Letsbuddhism Я просто перефразирую то, что Дост. Таниссаро писал в своей сноске : «Пока арахант еще жив, он/она все еще испытывает пять совокупностей, но они не горят пламенем страсти, отвращения или заблуждения. опыт агрегатов здесь или где-либо еще». Пожалуйста, прочитайте всю сноску.
Это очень плохой парафраз. В этих сносках нет утверждения, что арахант описывается после париниббаны.
«Когда арахант уходит, больше нет опыта совокупностей ни здесь, ни где-либо еще». Следует читать как «после ухода араханта здесь или где-либо еще нет опыта совокупностей».
Я считаю критической ошибкой описывать араханта после смерти. "Существует ли Татхагата после смерти?"... "Разве Татхагата не существует после смерти?"... "Существует ли Татхагата и не существует после смерти?"... "Татхагата не существует и не существует". существует ли после смерти?" ... "Ваччха, это тоже не было заявлено мной: "Татхагата ни существует, ни не существует после смерти". описывать.
@Letsbuddhism Теперь я перефразировал это, чтобы просто сказать «в париниббане».
Я думаю, что это намного лучше. Я просто добавлю, что следует отметить, что «вхождение в» не относится к париниббане. Это подобно огню, который не пребывает в угасании и не входит в него. Мы говорим, что мудрец полностью угасает, как вы говорите: «В этом случае все умственные построения (санкхара) утихли». сам этот принцип и истина успокоения называется париниббана.