Что означает «мы одно» в Иоанна 17:11?

Иоанна 17:11 «И меня уже нет в мире, но они в мире, и я иду к Тебе, Святой Отец, сохрани их во имя Твое, которое Ты дал мне, чтобы они были едино, даже как мы одно». ЕСВ

Иоанна 17:10 «Все мое — твое, и твое — мое…». Здесь мы можем увидеть единство собственности.

Говорит ли стих 11, что имя Отца занимает особое место в этом «мы одно»?

Подчеркиваются ли отдельные аспекты единства Отца с Сыном в слове «мы едины», как оно появляется в контексте здесь, в Иоанна 17:11?

Если да, то какие?

Ответы (3)

Говорит ли стих 11, что имя Отца занимает особое место в этом «мы одно»?

Да, они связаны сослагательным наклонением хина.

Верийское изучение Библии Иоанна 17:11

Меня уже не будет в мире, но они в мире, и я иду к Тебе. Святой Отец, защити их именем Твоим , именем, которое Ты дал Мне, чтобы они были едины , как Мы едины.

так что
ἵνα ( хина )
Союз
Стронга 2443: Для того, чтобы, так что. Вероятно, из того же, что и бывшая часть heautou; для того, чтобы.

они могут быть
ὦσιν (ōsin)
Глагол - настоящее сослагательное наклонение, активное - 3-е лицо, множественное число
Strong's 1510: Я есть, существую. Настоящее изъявительное первое лицо единственного числа; удлиненная форма основного и дефектного глагола; Я существую.

Отец и Сын были одним целым, пока Иисус ходил по земле. В Иоанна 17:11 Иисус собирался оставить учеников. Без физического руководства Христа, как они собирались оставаться едиными? Не бойтесь. Иисус оставил им имя Отца с целью (хина сослагательного наклонения) объединить учеников вместе, как Отец и Сын. В имени сила. Сыну была дана эта власть.

Подчеркиваются ли отдельные аспекты единства Отца с Сыном в слове «мы едины», как оно появляется в контексте здесь, в Иоанна 17:11?

Да, это само имя/идентификатор «Отец». Иисус называл Бога «Отцом» гораздо чаще, чем любые пророки до него. После того, как Иисус вернулся на небо, его ученики объединились под знаменем Отца . Это подтверждается, например, в Рим. 1:7.

Всем сущим в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Что означает «мы одно» в Иоанна 17:11?

Во исполнение Иоанна 17:11 даже сегодня христианство отличается от других религий, потому что мы верим в Отца и Сына. Мы одно тело в Отце и Сыне.

Что означает, что Иисусу было дано имя Его Святого Отца?
В имени сила. Сыну была дана эта власть.

Да и нет! Через Свою искупительную работу Христос получил право использовать Свою силу, чтобы дать вечную жизнь. Отец наделяет Сына силой спасать верующих в Него.

В молитве Иисуса есть шесть упоминаний о том, что Он послан Отцом. (стихи 3,8,18, 21, 23 и 25). В каждой ссылке слово «отправлено» означает «подлежит поручению». Просьбы Сына являются результатом Его поручения сделать Отца известным и принести вечную жизнь.

Это знание открывается только Сыном Божьим. Как в Иоанна 14:9, где Иисус говорит Филиппу: «Столько времени Я с вами, и ты пришел и не познал Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: "Покажи нам Отца?"

Другими словами, Отец не имеет отдельного проявления от Сына. Сын есть единственное проявление и откровение Отца. То, что известно об Отце, открывается через Сына. Увидеть Сына — значит увидеть сущность Отца.

Ученики были теми, через кого мир услышал Евангелие. Иисус сосредоточил Свою просьбу на Своих учениках. Он просит, чтобы Его хранились, были полны радости, были освящены и т. д.

Исключение Иисусом мира из этой конкретной молитвы не свидетельствует о недостатке любви к необращенным. Эта конкретная молитва предназначалась для сохранения, освящения и прославления. Те, кто в мире, также могут стать объектом священнического заступничества Иисуса только после своего обращения.

Итак, в стихе 11 Иисус говорил о Своем отделении от Своих учеников, как будто это уже было фактом. Его просьба от имени Своих учеников заключалась в том, чтобы их сохранили. Как я сказал, ученики знали Отца через Сына. Единство является важным аспектом сохранения. Молитва Христа о том, чтобы вся группа учеников могла сохранить единство веры в откровение Отца, как Он его проявлял.

Когда я сказал «и да, и нет», да, есть определенные аспекты единства Отца с Его Сыном в единстве и полной гармонии. Что касается «нет», то главным в молитве Иисуса является единство учеников в их миссии нести Евангелие миру.

Наконец, и в качестве примечания, единство Иисуса и Его Отца в Иоанна 10:30, где Иисус говорит: «Я и Отец, Мы одно», утверждает их единство сущности или природы как идентичное.

Почти УФ это, но если "их единство сущности или природы как тождественные", то как может Я иметь свою собственную независимую волю, отличную от Отца? Помимо того, что вы прочитали в тексте, когда J объяснил «единство» как тождественное своему Отцу и ученикам. Значит, они тоже одна сущность!?
@ user48152 Я ничего не читал в тексте. Вот подстрочный текст к Иоанна 17:11, последняя часть. 1510 [e] ōsin ὦσιν они могут быть V-PSA-3P 1520 [e] hen ἓν one Adj-NNS 2531 [e] kathōs καθὼς as Adv 1473 [e] hēmeis ἡμεῖς . мы [являемся] PPro-N1P И нет, ученики не едины по своей сути или природе с Иисусом и Его Отцом. Иисус хочет, чтобы они были едины в цели. «Мы едины» в Иоанна 10:30 действительно означает единство по своей сути и природе. Стихи, предшествующие Иоанну 10:30, действительно говорят о том, что Иисус и Отец имеют единую цель, это само собой разумеется. Так что теперь ты можешь проголосовать за меня, лол!
Рад УФ, если вы удалите небиблейский бит. «Мы едины» в Иоанна 10:30 действительно означает единство по сути. ПОЧЕМУ? J говорит, что они будут одним целым, как МЫ. Так лаконично сказано! У учеников была своя воля, как и у J.
@ user48152 Почему в Иоанна 10:31 и 33 евреи хотели убить Иисуса и обвинить Его в богохульстве? Кроме того, как вы думаете, почему Иисус упомянул Псалом 82:6? Вы действительно думаете, что это должно было сообщить евреям, что Он не был Богом/единым по природе и сущности со Своим Отцом? Они не хотели убивать Его за то, что Он был единым по замыслу, потому что это не преступление. Иисус был умен, и была причина, по которой Он упомянул Псалом 82:6. Евреи сказали: «Ты, будучи человеком, делаешь из себя Бога». Почему Иисус не отверг обвинение и не сказал: «Я не утверждаю, что я Бог?» Вместо этого Он ускоряет разговор с Псалом 82:6, почему?
о, прекратите менять тему - просто разберитесь с возражением о грубом неправильном толковании текста.
@ user48152 Мне жаль, что ты так думаешь. Хорошего дня или ночи, где бы вы ни находились. Помните, вы сказали это: «Мы одно» в Иоанна 10:30 означает одно по сути «ПОЧЕМУ?» Я уже объяснял, что если бы это «кратко» означало только одно в цели, то не было бы необходимости в Иудеи обвиняют Иисуса в богохульстве, которое привело к Его смерти через побивание камнями. Никто из тех, кого я знаю, никогда не был побит камнями за то, что был таковым намеренно. На самом деле, я не знаю никого, кого бы побили камнями или даже убили за то, что он утверждал, что он Мессия. Вы кого-нибудь знаете?
@Mr.Bond Неоднократно показано, что враждебные толпы в Иоанне неправильно понимают Иисуса. Сам Иисус называет одну из таких толп «лжецами», «убийцами» и «сынами дьявола» и говорит им, что Его слову нет места в них. Они его не поняли! Так кого волнует, во что верили враждебные толпы? Они ошибались снова и снова!
@OneGodtheFather Я предлагаю вам прочитать следующее, в котором рассматриваются ваши опасения по поводу того, что евреи думали об Иисусе. Есть несколько очень хороших ответов. hermeneutics.stackexchange.com/questions/22791/… Наконец, даже если утверждения Иисуса были неправильно поняты, можете ли вы объяснить, почему на суде над Иисусом в Матфея 26:23 первосвященник Каиафа просит Иисуса дать клятву относительно Его личности? (1) Вы Мессия/Христос и (2) вы Сын Божий? Зачем спрашивать Его, Сын ли Он Божий, если они тоже сыны Божьи?
@Mr.Bond Каиафа спрашивал Иисуса, был ли Он Сыном Божьим, то есть Мессией . Это богохульство, если оно ложно (и синедрион считал это ложным утверждением). Можете ли вы быть более конкретным по ссылке - любой конкретный момент?
@OneGodtheFather Обратите внимание на слова вопроса. «Вы говорите нам (ли) Вы Христос / Мессия, Сын Божий». Является ли союз в основном используемым для введения предложения и выражения сомнения или ВЫБОР МЕЖДУ АЛЬТЕРНАТИВАМИ. 1-Мессия и 2-Сын Божий. Он спрашивает единственную личность Иисуса Христа, является ли Он 1 и 2. Авторское намерение Иоанна в Иоанна 20:31: «Написано, чтобы вы поверили, что Иисус есть 1-Христос, 2-Сын Божий». Некоторые евреи верили, что Мессия будет Богом (Исаия 9:6), а другие — нет. У евреев тоже есть "идиомы", "сын" идиома.
@Mr.Bond Нет, это не выбор между альтернативами. Они сореференты. См. Пс. 2. Сравните использование сходных терминов Нафанаилом, Петром и Марией Магдалиной.
@Mr.Bond Также обратите внимание на повествование в Евангелии от Матфея. Матфея 26:3 «В то время первосвященники и старейшины народа собрались во дворе первосвященника, именем Каиафы, 4 и сговорились тайно схватить Иисуса и убить Его». Весь смысл был в том, чтобы убить его. Каиафа не спрашивал ни о том, ни о том, где Иисус, говорящий, что Он Мессия, избавит Его от крючка. Обратите внимание на 26:64. Иисус не рассматривает это как «или-или». Он просто говорит: «Ты сам это сказал».
@OneGodtheFather Уже известно, что они сговорились убить Его. Это не проблема. Проблема, с которой столкнулись евреи, заключалась в том, чтобы попытаться сделать так, чтобы это выглядело законным, даже если суд был каким угодно, но не законным. Они даже привели лжесвидетелей, которые неправильно поняли то, что сказал Иисус, Матфея 26:59-61. Они также цитировали Левит 24:16, говоря, что Иисус богохульствовал. И я не делаю выбор из двух альтернатив, это делаете вы. Это все равно, что спросить: «Разве это не сын плотника, Его мать зовут Марией?» Матфея 13:55. И кстати, вы должны прочитать все отчеты о суде. Луки 22:70 говорит: «Да, я».
@Mr.Bond Извините, я не слежу за вами здесь. «Ты сам это сказал» — это раввинистическое выражение, означающее «да». Он подтверждает здесь, что Он действительно Христос, который также Сын Божий (Пс. 2). Каиафа знал, что это кореференты, поэтому он объединяет их здесь.
@OneGodtheFather Со-референт: со-ссылка возникает, когда два или более выражений в тексте относятся к одному и тому же человеку или предмету; у них один и тот же референт, например, Билл сказал, что придет; имя собственное Билл и местоимение он относятся к одному и тому же лицу, а именно к Биллу. «Ты ли Христос, Сын Божий?» Луки 22:70: «Да, я». Вот смысл? Вопрос не в том, правильно или неправильно понимают евреи Иисуса. Вопрос в том, что СКАЗАЛ Иисус, что заставило иудеев сказать, что Он утверждает, что Он Бог или даже Сын Божий, что их расстроило? Иоанна 5:17, 8:58, 10:30 и т. д.
@Mr.Bond Почему это проблема? Иисус объясняет, что евреи не понимают, что он говорит, лжецы и убийцы. Вопрос не в том, что думала враждебная толпа, а в том, что он имел в виду. И у нас есть много контекста для понимания Евангелия от Иоанна, других Евангелий и Нового Завета в целом.
Такова проблема с получением подтверждающего текста и созданием из него федерального дела, когда все это время есть много твердых стихов, говорящих, что Иисус не может быть Богом. Таким образом, либо текст доказательства неверен, неправильно понят, ЛИБО все остальные. Но мы отклонились от выдуманной теологии «их единства сущности или природы как тождества». Ничего библейского в этом нет, и само толкование Библии игнорируется.

ἵνα ὦσιν [настоящее активное сослагательное наклонение, 3-е лицо множественного числа] ἓν καθὼς ἡμεῖς (Иоанна 17:11, ESV) — «да будут они едино, как и мы [один]».

Намек на то, что мы едины, относится к тому, как люди узнают в нас учеников Христа.

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга: как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь друг ко другу». (Иоанна 13:34–35, ЕСВ)

На последней вечере Иисус начал проявлять свою любовь.

Перед праздником Пасхи Иисус, узнав, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, возлюбив Своих, сущих в мире, до конца возлюбил их. (Иоанна 13:1, ЕСВ)

Все началось с омовения ног ученикам.

Ты понимаешь, что я сделал с тобой? 13 Вы называете меня Учителем и Господом, и вы правы, потому что я таков. 14 Итак, если Я, ваш Господь и Учитель, умыл вам ноги, то и вы должны умывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы поступали так, как Я сделал вам. (Иоанна 13:12–15, ЕСВ)

И окончательное проявление Иисусом своей любви умирало для нас.

Вот моя заповедь, чтобы вы любили друг друга, как я возлюбил вас. 13 Нет большей любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоанна 15:12–13, ЕСВ)

Иисус сказал, что его царство не от мира сего.

Мое царство не от мира сего. Если бы царство мое было от мира сего, то рабы мои сражались бы, чтобы я не был предан иудеям. Но мое царство не от мира». (Иоанна 18:36, ЕСВ)

Он также сказал, что мы должны поклоняться в духе и истине.

Но наступает час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоанна 4:23–24, ЕСВ)

Тогда Пилат сказал ему: так ты царь? Иисус ответил: «Вы говорите, что я царь. Для того я родился и для того я пришел в мир — чтобы свидетельствовать об истине. Все, кто от истины, слушаются моего голоса». 38 Пилат сказал Ему: что есть истина? (Иоанна 18:37–38, ЕСВ)

Если Бог открыл Себя в абсолютной истине христианам, то почему у христиан так много конфессий с разными точками зрения? Бог ясно определил физическую форму поклонения в Ветхом Завете (четкое описание скинии и священства), но эта внешняя форма не достигла внутреннего человека. Новый Завет описывает, каким должен быть член церкви (индивидуум), но не дает ясной картины структуры церковного руководства. Весть Нового Завета подчеркивает внутреннее обращение через жертвенную смерть Иисуса Христа и пребывание Святого Духа.

Можем ли мы сказать, что у Бога есть цель для многих христианских деноминаций сегодня? Учитывая природу человечества, лучше задать следующий вопрос: «Если бы христианство было единой деноминацией, действительно ли это выполнило бы намеченную Богом цель достичь людей изнутри наружу?»

Ефесянам 5:1 — 6:9 — это пример того, как христиане должны быть едины с Богом.

Что означает «мы одно» в Иоанна 17:11?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v